Очень интересное интервью с д-ром Майклом Конглетоном, Председателем Центрального Совета Сатья Саи Организации США. Это интервью брал д-р Венкатараман, известный физик и бывший проректор Института Высшего Образования Шри Сатья Саи.
- Я начну с того, что я очень рад приветствовать Вас в нашей студии. Вначале, пожалуйста, представьтесь нашим слушателям. Расскажите нам, пожалуйста, о своей профессии, о том, откуда Вы.
- Меня зовут Майкл Конглетон. Я родом из Техаса. Сначала я изучал физику, это - мое первое высшее образование и я получил в этой области степень кандидата наук. В 1972 году я поступил учиться на медицинский факультет Техасского университета в г. Галвестоне. Окончив этот университет, я заинтересовался психиатрией. В том же самом году мне предложили служить во флоте и назначили меня Командующим медицинского корпуса. Служа во флоте, я продолжал изучать психиатрию и именно в эти же годы мы с моей женой Кэрол увлеклись йогой.
- В каком году это было?
- Примерно в 1978 году.
- Это было каким-то образом связано с Вашим интересом к психиатрии?
- Да. Я изучал различные труды по психиатрии и мне посчастливилось прочесть книгу одного йога по имени Свами Рама, которая называлась: "Йога и психотерапия". Этот йог был родом из Гималаев и был автором еще нескольких книг, в том числе, книги, которая называлась: "Жизнь среди гималайских йогов". Мне посчастливилось также встретиться со Свами Рамой, который основал Институт Йоги, "Гималайский институт", в г. Конесдейле, в Пенсильвании. Итак, заинтересовавшись такими вещами, мы стали в выходные дни ездить в г. Хаустон, находившийся неподалеку от Галвестона, и покупать там книги по йоге, китайской философии и т.д.
В 1978 году в одном из залов книжного магазина, где я рассматривал книги, ко мне подошел один джентльмен и спросил меня: "Вы когда-нибудь слышали о Сатья Саи Бабе?" Я ответил: "Нет, я никогда не слышал о Сатья Саи Бабе". Он сказал: "Ну, я только что вернулся из Индии. Он - человек, способный творить чудеса. Вам нужно купить книгу о Саи Бабе". Я отправился в ту часть книжного магазина, где продавали книги о Свами. Я посмотрел на них и та книга, которую я купил, стояла на самой верхней полке. Я был большим специалистом в области психиатрии, поэтому догадайтесь, какая книга больше всего привлекла мое внимание?
- Книга Сэндвайса!
- Правильно! Я выбрал книгу "Саи Баба - святой и психиатр". Через некоторое время ко мне подошла Кэрол и сказала: "Хорошо, нам пора домой". Затем она посмотрела на стопку книг, которые я выбрал, и сказала: "Ты же не собираешься их все купить, правда?" Я посмотрел на эти книги, потом на Кэрол, потом - опять на книги, а потом сказал: "Нет, может быть, я мог бы пару из них поставить на место". Я стал просматривать эту стопку, ища те книги, которые меня интересовали меньше, и когда я дошел до книги о Свами "Саи Баба - святой и психиатр", я подумал: "Ну, эта книга мне, на самом деле, не так уж сильно нужна". Я поставил ее назад на верхнюю полку, повернулся к ней спиной, и вдруг эта книга слетела с полки и ударила меня по голове! И Кэрол сказала: "Эту книгу тебе лучше купить!" Мы купили эту книгу и по воле судьбы, вернее сказать, благодаря желанию Свами, я оказался, в конце концов, в Сан-Диего. Там я работал в Научно-исследовательском центре Морского Флота, занимающемся исследованиями в области здравоохранения. Дом, в котором жил Самуэль Сэндвайс, находился от него прямо за углом.
Из-за нашего интереса к йоге мы хотели поехать в Ришикеш или еще в какую-то часть Северной Индии, где живут многие йоги. Мы купили книгу "Автобиография йога" и она еще больше подогрела наш интерес. У нас все еще был дом в Гелвестоне, и однажды налетел ураган и сильно разрушил его. Нас затопило, в доме было почти по пояс воды. После того, как мы отремонтировали этот дом на деньги, которые нам выплатили по страховке, у нас осталось достаточное количество выплаченных нам денег, чтобы поехать в Индию!
Итак, Кэрол спланировала маршрут. Мы должны были начать свое путешествие в Бомбее (теперь Мумбае). Оттуда мы должны были двигаться на север, посетить Агру, Дели, затем отправиться в Катманду, потом вернуться назад и поехать в Калькутту… И тогда я подумал: "Подожди-ка минуточку! Тут в Индии живет один святой, о котором написана та самая книга, которую мы купили в Хаустоне. Нельзя ли нам поточнее узнать, как именно к нему доехать". Я взял эту книгу и посмотрел на информацию об авторе. Ее автор, Самуэль Сэндвайс, жил в Сан-Диего - именно там, где жил я! По имени и фамилии, через оператора, я узнал домашний телефон Сэма и позвонил ему. Он сказал: "Завтра вечером мы впервые устраиваем встречу, на которую могут прийти все желающие. Приходите, пожалуйста, и я расскажу Вам, как туда добраться".
- Вы хотите сказать, что вы использовали его как турагента?
- Именно так! Я оказался на этой встрече и он рассказал мне массу полезных вещей! Он рассказал нам, как поехать к Свами. В этот же вечер у него в гостях была Элси Кован, она была одной из выступавших. Когда я услышал ее историю о том, как Саи Баба воскресил ее мужа, Вальтера Кована, я очень заинтересовался. К этому моменту, когда она рассказывала об этом, Вальтер уже покинул свое тело. Во всяком случае, поездка к Свами оказалась последней и самой значимой частью нашей поездки в Индию.
Когда, посетив Катманду, мы приехали в Калькутту, мы узнали, что по всей Индии была забастовка. Она длилась уже в течение четырех недель - все то время, пока мы путешествовали по Непалу. Началась она именно в штате Андхра Прадеш. Но мы отчаянно хотели поехать туда и увидеть Свами. Эта жажда была настолько сильной, что мы готовы были плакать, потому что нам казалось, что это невозможно. Вдруг у нас появилась возможность купить билет на самолет до Бангалора. Мы прилетели туда и остановились в отеле. Когда мы регистрировались в этом отеле, нам сказали, что автобусов до Путтапарти не будет в течение месяца! Но нам ужасно повезло: забастовка внезапно закончилась и мы доехали до Путтапарти на такси. Я думаю, что мы были одними из первых людей, которые смогли добраться до Путтапарти после забастовки. У нас буквально захватывало дух при мысли о том, что мы там оказались.
Мы зарегистрировались и отправились в шед. Я думаю, что в этом шеде с нами жили еще четыре пары. Конечно же Кэрол всегда считала, что путешествовать - это жить в четырехзвездочных отелях! Вы можете себе представить, что с нами было, когда мы попали в шед. Я подумал: "Что же нам теперь делать?" Мы вышли за территорию ашрама, купили матрасы, вернулись назад и устроились с комфортом. На следующее утро мы увидели Свами на даршане. Нас было всего около 30 или 40 человек.
- Тогда, должно быть, Вы сразу же увидели Его с очень близкого расстояния, Он был совсем рядом с Вами?
- Да, совсем рядом.
- И как это происходило?
- Вы знаете, моему сыну Джону было в это время 11 лет. Мы до этого никогда не говорили о Свами. Мы просто Его увидели - и Вы знаете, что сказал Джон?
- Что же он сказал?
- Что Свами - Бог!
- Неужели? Он это понял с первого взгляда?
- С первого взгляда! Он это просто знал! У него была детская невинность и он это просто знал! И на меня все это произвело такое глубокое впечатление! Казалось, что Свами просто скользит по земле. Он казался прозрачным. У меня было такое впечатление, что, глядя сквозь Свами, можно видеть здания и все остальное вокруг, это был мистический опыт. Нам надо было возвращаться назад на работу, поэтому после даршана мы отправились назад в свой отель в Бангалоре.
Я вернулся на работу и начал посещать Саи Центры. Судьба сложилась так, что Государственный Департамент попросил меня поехать в Индию, в Мумбай, чтобы найти возможность наладить культурный обмен между нашими двумя странами в области медицинских технологий. Я был очень рад этому заданию. Я отправился в Мумбай. Там я сотрудничал с Мунисира Корпорейшн и взаимодействовал с местными больницами. Я пытаюсь вспомнить их названия - с больницей им. Короля Эдуарда и другими.
- Да, есть такая больница им. Короля Эдуарда.
- Да. Я закончил свои деловые встречи и изучил всю документацию. Мне нужно было написать отчет для Государственного Департамента и вдруг мне пришла в голову мысль: "Я возьму отпуск на две недели; я увижу Свами". Ближе к концу второй недели я добрался до Бангалора и мне сказали: "Свами в Кодайканале, но Он приедет в Вайтфилд через два дня". И вот я снял комнату в Вайтфилде прямо напротив главных ворот ашрама и стал ждать. Когда Свами вернулся, с ним была небольшая группа преданных - всего 50 человек. Я подумал, что это - огромная толпа людей, но это не идет ни в какое сравнение с тем, сколько людей приходит на даршан сегодня. В ашраме росло дерево, под которым мы садились в линии перед тем, как идти на даршан.
- Да, я помню, Саи Рам Шед.
- Даже если Вы оказались в последней линии, у Вас в любом случае было великолепное место! И вот Свами вышел, и я почувствовал себя так, словно Он меня полностью игнорирует. Я заметил, что в руках у людей были какие-то письма или записки, которые они писали и отдавали Свами. Я подумал "Я напишу небольшой стих и попрошу Свами взять меня на интервью". Он еще раз вышел к нам, стал ходить среди нас, взял у меня мое маленькое письмо с этой просьбой и сказал: "Иди!". Я направился в то место, где Свами проводил интервью, и именно там и состоялось мое первое интервью в 1987 году. В этой комнате женщины сидели на одной стороне, а мужчины - на другой. Свами подошел к выключателю на стене, поднял взгляд на вентилятор на потолке, включил вентилятор и повернулся к нам. Он посмотрел на женщин, сидящих прямо напротив меня, махнул рукой в воздухе и материализовал четки - джапамалу! Он держал их за верхнюю часть обеими руками и они свисали с Его рук вниз. Он слегка подергал за верхнюю часть четок и они расщепились на двое. Это напоминало то, как чистят бананы. Он разделил эти четки и получились две пары - одну из них он потянул вверх, а другая стала опускаться вниз со звуком "щелк, щелк, щелк" (Разделилась каждая бусинка четок - прим. пер.). И вот получилось двое совершенно одинаковых четок - по одной для каждой из близнецов.
- Откуда были эти близнецы?
- Я не знаю наверняка.
- Они были из Индии?
- Да, это были индианки. Он также материализовал часы для одного из студентов и я узнал о значении слова "часы" (watch) позже - W-A-T-C-H означает: следи (Watch) за своими Словами (Words), Действиями (Actions), Мыслями (Thoughts), Характером (Character) и Сердцем (Heart).
Он затем позвал каждого из нас в отдельную комнату на личное интервью. После того, как одно из таких интервью закончилось, Он вышел и сказал мне: "Ты следующий!". Затем он позвал меня внутрь. У меня с собой были джапамала (четки) и лингам (в форме яйца) из кварца, похожий на Шивалингам. Мне хотелось, чтобы Свами благословил их для меня. Свами посмотрел на эти предметы, которые я держал в руках, взял у меня лингам из кварца и сказал: "Это не Шивалингам, я сделаю для тебя настоящий Шивалингам завтра. Будь к этому готов".
На следующее утро я пошел на даршан рано. Мне повезло, я сел в самый первый ряд. Когда Свами проходил мимо меня во время даршана, Он сказал: "Иди!". Я пошел в то место возле Его резиденции, где преданные обычно ждали интервью. Несколько других преданных тоже ждали там.
Затем все мы прошли в комнату для интервью. Свами сделал мне знак, чтобы я подошел к Нему. Я подошел и дал Ему лингам из кварца, который я принес с собой. Он взял его, поднял так, чтобы каждый мог его хорошо видеть, и спросил всю группу людей: "Что это?". Он держал его таким образом, чтобы все присутствующие в этот момент люди могли его видеть, но никто не ответил Ему. Затем Он сказал: "Это - стекло, это - всего лишь стекло. Я сейчас сделаю настоящий Шивалингам". Он поместил это яйцо из кварца на Свою правую ладонь и вытянул правую руку, держа ее ладонью вверх, чтобы все могли видеть. Затем Он несколько раз тихонько подул на это яйцо, не совершая при этом никаких движений рукой. Яйцо трансформировалось, превратившись из кварцевого, покрытого сеткой прожилок, в твердый черный Шивалингам! Свами поднял его вверх и сказал: "Это - настоящий Шивалингам". Затем Он сказал: "Он сделан из пяти элементов". Потом Он замолчал, посмотрел на меня и спросил: "Кому это принадлежит?" Я посмотрел на Него и сказал: "Тебе, Свами". Он улыбнулся, кивнул в знак согласия и вытащил из моего кармана шелковый носовой платок, завернул Шивалингам в этот платок и положил его в карман моей рубашки. Затем Он сказал мне: "Клади Его в воду каждую ночь и он поможет тебе успокоить твой ум". Я ношу этот Шивалингам с собой вот уже двадцать лет. Каждую ночь я кладу его в воду. Этот Шивалингам взят у Свами взаймы. Он все еще принадлежит Свами.
Много раз, когда наступает ночь, я беру носовой платок, в который он завернут, и думаю: "Он все еще здесь, или Свами забрал его назад?". Я верю, что Свами находится за пределами пространства и времени, а Его возможность до чего-то дотянуться не имеет границ. В течение последних 20-ти лет я проехал более двух миллионов милей, совершая различные поездки, как деловые, так и во время отдыха, и этот Шивалингам всегда путешествует вместе со мной. Он, на самом деле, со мной и сейчас.
- Был ли у Вас какой-нибудь необычный опыт, связанный с этим Лингамом, спасал ли он Вас когда-либо от какой-нибудь беды?
- Ну, возможно, он спасал меня много раз.
- Правда? Мне хотелось бы, чтобы Вы рассказали нам хотя бы об одном таком случае.
- Свами спасал меня и всех нас во многих ситуациях. Одним из примеров может быть случай, который произошел с моей женой и невесткой во время теперешней поездки сюда (в Путтапарти) неделю назад. Во время их поездки, когда они находились в аэропорту Хитроу всего лишь неделю назад, кто-то сообщил, что туда была заложена бомба и власти закрыли аэропорт. Около трех тысяч человек, включая мою жену и невестку, были эвакуированы из терминала аэропорта в место, где парковались автомобили. Объявили, что все рейсы в Европу отменены и что все остальные рейсы на дальние расстояния тоже. Мои жена и невестка начали опасаться, что они не смогут добраться до Бангалора. Объявили, что только те пассажиры, на чьи рейсы шла регистрация, могут вернуться в здание аэропорта. Мои жена и невестка выяснили, что их рейс до Бангалора не был отменен. Они слушали очень внимательно все объявления в течение нескольких часов, ожидая, когда будет объявлен их рейс.
Когда они ждали на улице возле здания аэропорта в том месте, где паркуются машины, начал идти дождь. Те пассажиры, которые находились ближе к зданию, стали тесниться возле входа, надеясь проникнуть внутрь, и они полностью перекрыли дорогу в здание аэропорта всем другим пассажирам. Мои жена и невестка продолжали ждать и вдруг к ним подошел какой-то человек и спросил: "Это вы - те женщины, которые летят в Бангалор?"
- Этот человек был индусом?
- Нет, не был, и Кэрол, моя жена, сказала мне, что его звали Энди. Они ответили ему: "Да, мы летим в Бангалор". Как я уже говорил, они слушали очень внимательно все объявления и посадка на их рейс не была объявлена, но Энди сказал: "Я тоже лечу в Бангалор и посадку на наш рейс только что объявили! Вам нужно зайти в здание аэропорта и пройти проверку багажа и регистрацию". Затем он помог им пробраться сквозь плотную толпу людей к входу в здание аэропорта. Когда мои жена и невестка, наконец, попали внутрь, то повернулись, чтобы поблагодарить его, но он исчез! Когда они сели в самолет, то стали искать его, но его нигде не было. Он не был на борту этого самолета, он не летел в Бангалор.
- Энди выполнил свою работу!
- Да, это явно была работа Свами! Спасибо Тебе, Свами! Эти чудеса происходят в нашей каждодневной жизни и очень часто мы принимаем их как должное! Много раз в нашей жизни происходит так, что кто-то неожиданно помогает нам и я думаю, что все это происходит именно благодаря Свами. По правде говоря, я думаю, что именно Свами на самом деле и помогает!
- Без сомнения! Он всегда говорит: "Я прихожу в разных Формах". Какой аспект учения Свами кажется Вам наиболее значимым?
- Любить Бога больше всего на свете, любить других людей, своих братьев и сестер, как самого себя - вот, что кажется мне самым главным в его учении.
- Многие люди не верят в то, что с помощью любви можно добиться необходимых им результатов. Наш век является веком насилия, вы видите насилие и жестокость везде.
- Если Вы посмотрите на результаты, Вы увидите, что это неправда: жестокость порождает только жестокость.
- Предположим, кто-то скажет Вам: "Да ладно, не говорите мне, что можно трансформировать людей с помощью любви". Что бы Вы ответили такому человеку?
- Ну, я сказал бы: "Это - чисто умозрительное предположение, Вы не пытались этого делать в жизни, чтобы проверить, насколько это так".
- Можете ли Вы привести какой-либо пример того, как любовь восторжествовала и принесла хорошие плоды?
- Я знаю историю одного человека, с которым я недавно беседовал. Его зовут Др. Упадия.
- Он - офтальмолог из Великобритании.
- Да. Он рассказал мне о том, как он ездил в Боснию. Ему и другим людям надо было доставить грузовики, полные медикаментов и другого медицинского оборудования, в лагеря беженцев, чтобы спасти людям жизнь. Проблема заключалась в том, что для того, чтобы добраться до этих лагерей, им нужно было проехать на этих грузовиках по территории, занятой вражескими войсками, где население тоже было враждебно настроено. Была высокая вероятность, что ни водители, ни грузовики до нужного места не доедут. Добровольцев, которые осмелились бы быть водителями этих грузовиков, не нашлось.
Однажды доктора Упадию попросили проконсультировать одного человека, который хотел покончить жизнь самоубийством. Этот человек пришел как пациент. Он сказал, что он богат, но крайне несчастен. Ему настолько плохо на душе, что он собирается покончить с собой. Еще он сказал, что Бога нет и нет смысла жить. Д-р Упадия задумался на минуту, а затем спросил его: "Не можете ли Вы оказать мне одну любезность? Не можете ли Вы отложить свое самоубийство на 30 дней?".
Этот человек сказал: "Что Вы имеете в виду?". Д-р Упадия продолжал: "Дело в том, что у нас есть одна работа, связанная с высоким риском для жизни. Есть большая вероятность, что того, кто возьмется за это дело, ранят или убьют. Нужно доставить медикаменты и другое медицинское оборудование людям, нуждающимся в медицинской помощи. Мы не можем никого найти, кто бы вызвался это сделать".
Этот человек сказал: "Да, я это сделаю. Я доставлю им все, что необходимо". Он сел в один из грузовиков и отправился в путь, добрался до деревень, где были лагеря беженцев, и начал раздавать медикаменты. Люди были переполнены радостью, счастливы, что он приехал к ним, и он буквально купался в потоке их благодарности и любви! Этот опыт трансформировал его. Он превратился из человека, готового покончить с собой, в любящего и заботливого человека, активно проявляющего свою любовь в действии, бескорыстно служа тем, кто попал в беду. Он остался на этой работе и продолжал доставлять медикаменты во все места, где люди нуждались в помощи, ездя на грузовике по территориям, занятым вражескими войсками. Вскоре о нем узнали власти и он стал единственным человеком в стране, кто мог свободно ездить в любое место.
- То есть, он продолжал выполнять эту работу?
- Да, он остался на этой работе и даже если люди воевали друг с другом, обе стороны видели необходимость в оказании медицинской помощи тем, кто в ней нуждается, и ему позволяли делать свое дело. Я думаю, что именно любовь этих людей к нему, которую они проявляли, трансформировала его. Я верю в то, что то же самое может произойти и с Вами, если Вы сами излучаете любовь. Любовь трансформирует любого человека, с которым Вы взаимодействуете.
- Это очень интересная история. Человек, который хотел покончить с собой, отложил свое самоубийство, занялся служением другим людям с любовью и преобразился. Это потрясающий пример. Хотелось бы, чтобы как можно больше людей узнали об этом и смогли уйти от отчаяния и депрессии, и прийти к чему-то более конструктивному и позитивному, и чтобы как можно больше людей ориентировались на позитивную работу. Как приятно было это услышать.
Спасибо Вам и мы будем рады встретиться с Вами снова, когда Вы приедете сюда опять на Рождество! Саи Рам!
- Взаимно.
Спасибо. Саи Рам!
Мы выражаем благодарность Радио Саи "Всемирная Гармония".
Из июльского номера журнала Санатана Саратхи за 2012 год
Комментариев нет:
Отправить комментарий