среда, 11 сентября 2013 г.

Интервью с Доктором Сундарешем на Радио Саи


Часть 2 начало смотри раньше

Пр. Г.В.
Теперь мне хотелось бы спросить вас по поводу вашей профессии. Я заметил, что вы стали очень активными в служении обществу. Как это произошло?

Др. С.
Я получил специальность хирурга-ортопеда в Медицинском Колледже Кастубра в Манипале. И когда я начал свою практику в 1980 году (то, что было раньше, не заслуживает особого внимания), у меня была работа на полставки в качестве ассистента у главного консультанта в Бангалоре. У меня было свободное время, а я не хотел тратить впустую мое время. Поэтому я всегда искал возможности, где я мог бы что-нибудь делать. Может быть это для того, чтобы не терять мое профессиональное мастерство, и в то же время помогать людям, которые в этом нуждались. Позже, когда я стал работать в Медицинском Колледже, у меня появилась возможность работать в государственной больнице, прикрепленной к нашему Медицинскому Колледжу им. М.С. Рамайа в Бангалоре. И в то время у меня была возможность развивать свой профессионализм, мне не нужно было беспокоить кого-либо вопросами, я был сам себе начальник, я был единственным человеком в отделе. К тому же это была государственная больница и совершенно бесплатная. Так что я воспользовался этой возможностью, чтобы начать. В государственных больницах подобные вещи не практикуются, и поначалу я столкнулся с большим сопротивлением против того, чтобы принимать каждого нуждающегося пациента и оказывать ему лечение без вопросов и без какого-либо вознаграждения. Так я сделал свой первый шаг в служении, я думаю.

Пр. Г.В.
Так и есть, вы стали помогать людям, нуждающимся в вашей помощи…

Др. С.
Тем, кто приходил в больницу. Я не сходил с выбранного пути. Люди, тем не менее, приходили в больницу, я думаю, моим долгом было помочь им.

Про. Г.В.
Им не отказывали.

Др.С.
Нет, никому, кто нуждался в приеме, не отказывали. Иногда мне приходилось отстаивать мое право принимать пациента и лечить его, и через некоторое время власти поняли, что я не собираюсь сдаваться, и они уже особо мне не мешали. На самом деле я купил свой собственный комплект инструментов, чтобы лечить тех пациентов. Я использовал его также и в своей частной практике, потому что государственная больница ничем таким не снабжала. В то время я имел контакты с организацией под названием Центр Сельского развития в Вайтфилде. Там работали отставные офицеры, в основном из сухопутных войск и воздушных сил, которые жили в Вайтфилде, и у них был проект, который заинтересовал меня. Они хотели осматривать детей-инвалидов и помогать им в лечении их инвалидности, снабжать их шинами и прочими вещами. Это был следующий шаг в моем служении. Этим я занимался довольно долго. Обычно я приезжал туда каждый месяц, чтобы осматривать детей…

Пр. Г.В.
Пару дней в месяц?

Др. С.
Раз в месяц. Потому что они собирали детей-инвалидов из деревень вблизи Бангалора. И каждый месяц я видел, может, около 80-90 пациентов, и этого было более чем достаточно, потому что многие из них нуждались в хирургическом вмешательстве, что занимало время, поэтому для меня невозможно было делать это чаще.

Пр. Г.В.
Это так.

Др. С.
Так что это была моя первая возможность прийти в Главный Госпиталь в Вайтфилде. Главный Госпиталь Сатья Саи. Но она не материализовалась по причинам, которые Свами лучше знает. Это было в 1983 году.

Пр. Г.В.
Даже Хануман должен был ждать до Кишкинда Канда, он не мог появиться раньше! Когда вы начали работать в Главном Госпитале в Вайтфилде?

Др. С.
Я начал работать в Главном Госпитале в 1993 г. Уже почти десять лет прошло. В 1983 году, т.к. у меня не было еще возможности работать в Главном Госпитале в Вайтфилде, потому что там в то время еще не была развита ортопедическая хирургия, я привозил всех этих пациентов в больницу в Малешварам, Бангалор, государственную больницу, к которой я был прикреплен, и там оперировал их, накладывал им шины, а Центр Сельского развития играл большую роль в реабилитации этих детей. Я думаю, это была первая серьезная практика служения для меня, и я получал от этого большое удовлетворение.

Пр. Г.В.
А теперь сколько раз в месяц вы бываете в Главном Госпитале в Вайтфилде?

Др.С.
Регулярно, как минимум один раз в неделю. И в такие дни я работаю там по 8-9 часов.

Пр. Г.В.
Вы работаете только в поликлиническом отделении?

Др.С.
Нет, я также осматриваю амбулаторных пациентов, и оперирую в этот же день.

Пр. Г.В.
В Вайтфилде сколько примерно операций в месяц у вас бывает?

Др. С.
Где-то около 10 операций, в среднем.

Пр. Г.В.
Я помню, что в Вайтфилде напротив операционной есть надпись о том, что хирург только режет, но лечит – Бог. Я много раз слышал это от доктора Батта. Чувствуете ли вы то же, когда оперируете? Или же вы делаете операции сосредоточенно, не задумываясь об этом?

Др. С.
Нет, я не думаю об этом. Но конечно же, я обращаюсь к Богу с молитвой.

Пр. Г.В.
Вот что вы делаете? Знаете, это довольно бывает довольно редко…

Др.С.
Я приучил себя к этому в ходе моей непосредственной практики. У нас перед операцией есть несколько минут, чтобы помыть руки. Это называется стерилизация рук. В это время вы находитесь одни, сами с собой. Поэтому я выбрал это время для молитвы.

Пр. Г.В.
Замечательно, вы знаете, именно об этом говорил Кришна. Обычно мы совершаем молитву перед едой, Брахмарпанам. Но вся суть Гиты в том, что перед любым действием нам следует обращаться к Богу с молитвой. Я слышал от Свами столько замечательных историй о Кришне, я несказанно рад, что вы действительно следуете таким указаниям.

Др. С.
Да, я делаю это. Для меня это обычная вещь, я делаю это всегда без исключения. Я приучил себя делать это, потому что, как только вы идете в операционную, ваш ум целиком погружен в работу, вы начинаете думать об операции и процедурах, и вы уже не думаете ни о чем таком.

Пр. Г.В.
Точно. Знаете историю о Нараде и крестьянине? Свами рассказывал ее столько раз. Смысл ее в том, что легко думать, что ты любишь Бога, потому что ты постоянно воспеваешь Его Имя. Занимайся мирской работой и думай о Нем, когда это необходимо. Делай это целенаправленно. В этом суть этой истории, и вы интуитивно открыли это учение Гиты.

Теперь, я бы хотел перейти к этому необычному случаю, случившемуся не так давно. Не знаю с чего начать. Хочу только напомнить, что случилось утром того дня. В то утро мы все ждали Даршана Свами, это было 4 июля. Мы все ждали и ждали, пока кто-то не сообщил: "Даршана не будет, Свами занят". Загадочное сообщение. Потом я встретил Нарасимха Мурти, который сказал: "Не думаю, что Свами занят, мне кажется, что-то произошло". Так он сказал, и мы пошли в Трайе Билдинг (Trayee Building), где увидели что-то совсем необычное. Важным обстоятельством было то, что мы не могли подняться по лестнице. Вы знаете, Свами живет наверху.

Др. С.
Да.

Пр. Г.В.
Невозможно было попасть в комнату Свами, чтобы выяснить, что произошло. На тот момент это было не так важно. Это было в 9 часов, потом 10 часов, 11 часов – ничего не происходило, и все двери были заперты, и все это становилось странным и непонятным, и мы все больше беспокоились. Мы сидели там один час за другим, иногда прогуливаясь туда и обратно, удивляясь, молясь, мы ничего не ели, и лишь иногда пили воду. Внешний мир, конечно же, ничего не знал. Около 4 часов какие-то люди смогли добраться до дверей комнаты Свами с другой стороны, они немного пошумели, а потом медленно открылась дверь и двум-трем людям было разрешено войти в комнату Свами. Тогда Он сказал: "Я в порядке". И они вернулись, и мы успокоились, узнав, что Свами в порядке, и только позже мы осознали, что Его тело не было в порядке – если говорить на языке Бога! Можете продолжить?

Др. С.
Меня позвали в среду вечером, это было 4 числа около 17:00 часов, думаю, я только пришел домой.

Пр. Г.В.
И то, о чем я говорил, было примерно в 15:30 этого же дня. Вы говорите о том. Что произошло спустя полтора часа…

Др. С.
Правильно. Именно тогда меня позвали и сказали мне только: "Пожалуйста, приезжайте немедленно, вы нужны нам". Я настаивал на том, чтобы мне рассказали, что случилось, чтобы я смог подготовиться, если мне нужно будет что-то предпринимать. Поэтому мне сказали: "Он упал в Своей комнате, Свами упал в своей комнате, Он поскользнулся и сейчас Он не может передвигаться и Он не может пошевелить своей левой ногой, Он испытывает сильнейшую боль при попытках двигаться".

Я испытал шок, услышав это, потому что это несомненно указывает на перелом бедра, и такое происходит часто с пожилыми людьми. И так как Его тело – это тело человека, Он также подвержен этому риску, подумал я. Я поехал туда. Мы уже договорились о том, чтобы рентгеновский аппарат доставили и поместили в Его комнату. Мы сделали рентген и самые худшие опасения оправдались. У него был перелом бедра, шейка бедра была сломана и смещена, что тоже очень плохо. Для меня это была очень шокирующая новость в тот момент. Но затем, думаю, Бхагаван позволил мне действовать как профессионалу, не обращая внимания на отношения между Богом и преданным. 

Тем не менее, я должен был показать Ему снимок и объяснить, что есть перелом, и тогда последовал вопрос, который никто другой не задал бы, Он спросил: "Так, какое будет лечение?" И без лишних раздумий я сказал Ему, что необходимо провести операцию, как можно скорее, т.к. нет других способов лечения.

Пр. Г.В.
В тот момент, осознавали ли вы, что разговариваете со Свами подобным образом?

Др.С.
Нет, именно поэтому я сделал такое заключение, я думаю, это пришло уже позже, но в тот момент…

Пр. Г.В.
… Он выключил ваше осознание и сделал вас доктором, разговаривающим с пациентом…

Др.С.
Да, именно так. И я совершенно забыл про отношения преданного к Богу, и ни разу даже не подумал об этом в течение следующих 72 часов. И я не был поражен мыслями о происходящем, о моей причастности к тому, что я делал, и тому, что я собирался сделать.

Пр. Г.В.
Я думаю, то, что Он сделал, имело очень глубокий смысл, чтобы вы не осознавали ничего этого…

Др.С.
Что касается физического аспекта, я сказал Ему, что необходима операция. Моей сиюминутной задачей было избавить Его от боли, и я помог Ему добраться до Его кровати в комнате, а затем сделал обезболивающий укол, после этого Ему стало намного легче. И тогда я снова заговорил с Ним об этом, и Он сказал: "Приходите завтра утром, мы подумаем над этим".

Пр. Г.В.
Вы сказали, что сделали обезболивающий укол. Насколько я знаю, это первый укол, который Он когда-либо получал…

Др. С.
Возможно, насколько я знаю. Свами – не обычный человек…

Пр. Г.В.
Не думаю, что вы осознавали это в тот момент, тогда вы были только врачом, и забыли обо всем остальном.

Др. С.
Да, я не думаю, что я действовал как-то иначе, чем как врач, не думаю, что я смог бы быть объективным, если бы я действовал по-другому. И вот когда речь снова зашла о дальнейших действиях, и я вновь повторил мое первоначальное мнение и сказал Ему, что нужно именно это, что Ему необходимо пройти операцию на бедре, и что другого решения нет. Тогда Он спросил меня об операции, и мне пришлось объяснить Ему о характере операции, что я должен удалить головку бедренной кости и вставить на ее место искусственный шарик, т.е. произвести протезирование бедра. Часть бедра нужно была заменить. Он выслушал все это и снова спросил: "Больше ничего нельзя сделать?" Я сказал: "Нет, Свами, другого способа нет, даже если Вы будете лежать как сейчас в постели три месяца, оно не заживет. И к тому же нехорошо для Вас находиться в постели, мы хотим, чтобы Вы были на ногах, поэтому нужно это сделать".

Пр. Г.В.
При всем этом, каково было Его настроение? В сравнении с другими пациентами, с которыми вы имеете дело. Очевидно, что Он знал обо всем, но Он разыгрывал драму.

Др. С.
Все время на протяжении всего этого эпизода, самым примечательным было вот что: не то чтобы Он не жаловался на боль, Он жаловался время от времени, и в тот день после травмы, когда я в первый раз увидел Его, я видел много боли на Его лице, когда мы перемещали Его на кровать. Но это выражение Его лица вскоре после болевого момента сменилось Его неизменной улыбкой.

Пр. Г.В.
Это было примечательно?

Др. С.
Да, вы ожидаете, что человек может заплакать, выглядеть подавленным и мрачным. Этого никогда не было в случае со Свами. Даже во время сильнейшей боли, Он всегда широко улыбался, и на самом деле Он благословлял людей, которые входили и выходили из операционной.

Пр. Г.В.
В какой момент Он согласился на операцию?

Др. С.
Через минуту после того, как я предложил ее и все Ему объяснил. Он подумал над этим в течение минуты, следующим Его вопросом был: "Когда ты собираешься сделать это?" Это было большим сюрпризом для меня, потому что перед тем, как я вошел в комнату, меня предостерегали. Мне сказали: "Послушайте, когда будете говорить Свами, что необходима операция, вы должны быть очень осторожны, и вы должны сделать это очень тактично…"

Пр. Г.В.
Вас проинструктировали! Так?
Др. С.
Да, у меня было множество инструкторов по этому поводу…

Пр. Г.В.
Были ли ваши инструкторы удивлены, когда узнали, что произошло?

Др. С.
Очень сильно. Мои инструкторы не только были удивлены, но они были приятно удивлены и взволнованы тем, что Свами согласился.

Пр. Г.В.
Были ли вы удивлены?

Др. С.
Я был очень удивлен, по правде сказать. Я был очень удивлен, что Он принял это так легко. Потому что у меня был некоторый опыт общения с ним, как с пациентом в прошлом, по поводу боли в колене, и я знал Его реакцию на различные предложения, поэтому я действительно был удивлен, что Он принял это, как есть, незамедлительно. И тогда, как я сказал, следующий вопрос был: "Когда ты собираешься это сделать?" Я сказал: "Если Свами позволит, мы сделаем операцию сегодня".

Пр. Г.В.
Это был вторник?

Др. С.
Это был вторник, 5 июля. И сразу последовал вопрос: "Во сколько?" Итак выбор был не слишком большой, времени на раздумья не было. День был определен, оставалось назначить время, и конечно, помня об отношении Свами и моем собственном к часам Рахукула и прочее, мы решили, что должны оперировать Его этим же утром. Подумав над медицинской частью вопроса, я сказал, что мне нужно 6 часов на подготовку к операции. Когда мы берем пациента в операционную, его желудок должен быть пустым. Поэтому я сказал Ему, что мы начнем операцию в 12 часов, и Он сказал: " Хорошо, идите, сделайте все необходимые приготовления и возвращайтесь".

Вот тогда-то все и началось, и колесо запущенное Им получило такое сильнейшее ускорение, что никто не знал, что происходит до 3 часов, когда Его привезли обратно после операции.

Пр. Г.В.
Да, я был там, когда Его привезли.

Др. С.
После Его согласия я вернулся к моим инструкторам и сказал им: "Послушайте, одна победа за мной, я уговорил Его на операцию". Тогда все предложили: "Это хорошая возможность вылечить также Его глаз", и поэтому было решено, передать Ему, что можно также сделать операцию на глаз. Но прежде мне нужно было связаться с офтальмологом и узнать, сможет ли он провести операцию в 12 часов, потому что я уже договорился со Свами на 12 часов. Именно так, ему нужно было подготовиться к операции в течение 4-5 часов. Я знал, что для операции на бедре я могу сделать это, в этом не было никакой проблемы, в Ватфилде мы делаем это регулярно, но я не был уверен в отношении офтальмолога. Я поговорил с доктором Хемант Мурти, который поначалу сильно сомневался. Но потом, подумав, что это возможно единственный шанс вернуть зрение для левого глаза Свами, он тоже согласился, и сказал, что сделает все необходимые приготовления.

Пр. Г.В.
Что прооперировали первым – глаз или бедро?

Др. С.
Бедро прооперировали первым. Честь получить согласие Свами на оперирование глаза вновь досталась мне, один раз мне уже удалось добиться успеха, и поэтому все думали, что так будет лучше. Я вошел с молитвой. Я беспокоился, потому что Он мог изменить решение и сказать: "Ладно, тогда я отказываюсь от операции на бедре тоже!"

Пр. Г.В.
Да, со Свами такое, конечно, возможно.

Др. С.
Так что это была довольно не простая задача, и я обратился к Нему: "Не хотите ли Вы, чтобы заодно прооперировали Ваш глаз, мы можем это устроить, к тому же операция займет всего десять минут". Тогда Он, конечно же, как обычно стал говорить: "Я все вижу и одним глазом", - и так далее. Но в конце концов Он разрешил сделать операцию, и это была даже еще более важная победа, чем уговорить Его на операцию на бедре, потому что все были обеспокоены Его глазом, но Он Сам совсем не беспокоился об этом. 

С Любовью, Шанти  http://www.sathyasai.ru/forum/topic/1041
8

Комментариев нет:

Отправить комментарий