игнорус
В 01.12.2016 в 00:00,
Елена сказал:
Я думаю, что каждый человек индивидуален, также индивидуально его отношение к кресту.
Для кого-то это - защита или символ принадлежности и верности Христу,
кому-то крест не нужен, поскольку путь этого человека сейчас - выход за рамки внешних символов.
Это же все внешние формы, главное - что в сознании.
Всем (почти) нужен символ.
За внешним символом(бахир-лакшья) стоит внутренний(антар-лакшья).
Ниргуна Брахман далёк, а Сагуна Брахман близок.
Сознание - это тоже форма, сварупа.
В 30.11.2016 в 23:27,
mahaprema сказал:
Возможно, мой уровень сознания не вышел за рамки юного пионера, но крестик меня греет.
Крест - великий символ. Не снимай его
Вона схимники многие кресты с великим благоговением на себе носят и спасаются
Елена Волкова
В 30.11.2016 в 19:11,
Purusha сказал:
я поняла, что это ответ Святой Елены, который нужно понять и расшифровать...
до сих пор, я так и не знаю, в чем суть этого знака.... сколько ни думала,
Пурушенька... Спасибо, что написала здесь эту историю.. Это очень важно, очень...
Поделюсь тем, что увиделось в ней. Не раз писалось на форуме, что все события прошлого и священной истории (в данном случае - христианства) - это истории, проживаемые и в микрокосме души человеческой. Подвиги и предательства, битвы, победы и поражения... Распятие, снятие с Креста и Воскресение...
Святая Елена, к которой ты обратилась с молитвой о помощи, искала Крест и нашла его... Казалось бы: зачем искать орудие казни, связанное с великими страданиями Распятого Христа?
Сегодня, после прочтения твоего вопроса о смысле произошедшего, мне попались очень интересные и глубокие размышления архимандрита Алипия (Светличного), где он задался вопросом: зачем понадобилось искать Крест, на котором был распят Иисус? И вот в них нашлось для меня и пояснение к твоей истории. Вот что он написал:
"...представим женщину, прожившую 80 лет..., которая вдруг полюбила орудие смерти другого человека. Крест! Для меня всегда стоял вопрос: почему царица Елена, престарелая мать императора Константина, вдруг организовала экспедицию в Элию Капитолину (нынешний Иерусалим) ради одного: найти Крест Христов?! Что именно эту женщину привлекало в такой задаче? Найти орудие казни? Да. Казни Иисуса Христа. Но почему именно орудие казни? Почему не другие артефакты она спешила найти?
Предание и описание Евсевия Кессарийского приоткрывают нам особенности первых письменно зафиксированных раскопок царицы. Она сама не отходила от места раскопок, не только надзирая, но и деятельно участвуя. Престарелая матрона восседала на курульном месте под большим зонтом весь день, невзирая на палящее солнце. Она с интересом наблюдала за работой нанятых копателей, ободряя их мелкими и легкими, как лепестки, золотыми монетами, которые бросала в мусор, что им надлежало выгрести из брошенной цистерны. И это заставляло их быстрее выкидывать мусор, чтобы добраться до желаемого золота.
Огромная цистерна, где проводились археологические раскопки, была вырублена при Ироде Великом, когда возводились стены вокруг Иерусалима. Но после строительства вода оказалась не востребована, и цистерна стала засоряться мусором. Ее местонахождение у Голгофы (традиционного для Иерусалима места казни) определило участь братской могилы для невостребованных казненных тел, которые сбрасывались в цистерну римлянами вместе с патибулумом (перекладиной, к которой пригвождались руки распятых).
В общем, в цистерне за века собралось много костей и патибулумов. Столбы же (статикулум), на которые воздвигали перекладины (патибулум) для распятия, обычно на месте казни стояли постоянно.
Когда Спаситель нес, согласно евангелистам, Свой Крест по Иерусалиму, то речь шла только о верхней перекладине (патибулум), которую по римской традиции тоже называли крукс, т.е. крест.
Его и нашли для царицы Елены в заброшенной цистерне в 326 году от Воплощения Бога Слова. Дело в том, что не только найденная рядом табличка на трех языках “Иисус Назарянин Царь Иудейский” свидетельствовала о настоящем Кресте Господнем, а и то, что из патибулума были вынуты гвозди! Такие перекладины встречались редко, и единственная была возле найденной титулус (таблицы с надписанием). Прочие патибулумы были с гвоздями и останками распятых.
Итак, Крест найден. Принесен царице вместе с титулусом и гвоздями. Дальше епископ Макарий испытывает его вместе с другими крукс на теле покойницы. Та воскресает от прикосновения истинного Древа Животворящего. И это становится поводом для ликования царицы и всей христианской общины. Но вопрос остался открытым: почему для Елены было необходимо найти именно Крест?
Боюсь дать исчерпывающий ответ. Но мне видится, что святая Елена, как и древние христиане, видели утверждение веры в жертвенном исповедании. И пламенная проповедь апостола Павла о Кресте была квинтессенцией Христианства того времени.
Для царицы, как и для прочих христиан, было важно коснуться орудия казни их Учителя, как лобзали они орудия казни тех, кто последовал за Учителем. Это был первоисточник их веры. Ведь Господь пострадал для того, чтобы христиане верили и обрели спасение. Орудие казни стало терять значение позора. Раз Он, Христос, был реально распят и Тело Его было снято с Креста и положено в гробницу, значит дальше события развивались в Евангельском ключе обетования. И царице важно было незадолго перед смертью коснуться символа ее веры, чтобы не бояться. Ее исповедание случилось в этом акте обнаружения главнейшего артефакта ее души — она нашла Крест!
Все остальные находки: Гроб, Голгофа, Вертеп Рождества, Темница Христова, — были обнаружены, раскопаны позже. Но прежде епископ Иерусалима воздвигал перед народом Крест, на котором ранее были пригвожденные руки Христовы — Воскресшего затем Спасителя. И народ восклицал великую молитву: “Господи, помилуй!”.
Обнаружение Креста было важно не только для матери императора. С извлечением этой реликвии из грязи веков стало многое меняться. И уже император Константин запрещает в Империи крестную казнь. А Распятие Христово постепенно приобретает смысл прямо противоположный прежнему — позорному. Со временем над Распятием на иконах на титулусе стали писать краткую надпись: “Царь Славы”. Эта надпись обновила сознание людей в отношении не просто Креста Господня, а самой миссии Принесшего на землю Евангелие. Теперь это не нищий проповедник возвещает невиданные вещи, а Сам Владыка твари царственно зовет с Собой в вечные обители радости Своего Царства. И Крест — лествица в Небо. Он становится сокровищем каждого христианского сердца, которое не прячут в темных сокровищницах, но жаждут воспользоваться им, чтобы Христова победа была реализована в каждом верном.
Потому праздник Воздвижения Животворящего Креста Господня в древности праздновался на уровне Пасхи. И царица Елена стала именоваться равноапостольной. Она не многое проповедовала словесно. Но ее проповедью стало многотрудное обретение стержня всякой христианской проповеди — Креста."
И вот теперь твоя история, Пуруша, после прочтения этих размышлений для меня выглядит таким образом (замечу, что прозвучала она не только как твоя личная история).
Крест для распятия "я" (эго, самости) еще нужно найти под завалами того мусора, что накопился в душе... И потом надо его там воздвигнуть, чтобы Господь не валялся под ногами у порога храма, ибо место Распятого на Кресте - в алтаре храма.
В размышлениях архимандрита есть детать о том, что вертикаль креста - статична, перекладина - сменна. Все как и в действительности мира: мирское преходяще, Дух вечен. Жертвенное исповедание Св. Елены - это прикосновение к полноте Креста, к его вертикали через найденную горизонталь...через мирское - к Полноте Духа.
Велико совпадение празднования Воздвижения Животворящего Креста Господня и Дня воплощения Ширди Саи Бабы и Аммы - 27 сентября. Господь щедр на посылаемые нам знаки....
Крест сам по себе - это христианская реликвия... Без него не могла бы осуществиться Миссия Христа - быть распятым во искупление наших грехов. Именно поэтому сам крест необходим, без него нет жертвоприношения "себя".
И тогда... Тогда православные христиане носят на груди не просто некий атрибут, или орудие казни, или предмет, зависимость от которого может напрягать, а нечто в тысячу раз большее, что помогает обнаружить крест в душе под мусором всех страстей и привязанностей, обусловленностей и отождествлений.
Любые реликвии чтутся и почитаются (и носятся на теле) не от невежества или привязанности к ним (хотя такая привязанность к нательному кресту не самая страшная, она скорее со знаком "плюс"). Это делается потому, что так дОлжно делаться по правилам того вероисповедания или религии, куда привел Господь. Мистика и метафизика происходящего в душе человеческой неподвластна логике и пониманию, можно только прикоснуться к этим таинствам. Но как бывает радостно просто подчиниться этому дОлжно, без мудроствования... И как сильно может быть сопротивление этому. Но найдешь ли тот самый Крест в душе, сопротивляясь?
Вот такие мысли, Пурушечка...
Спасибо всем, что смогли поделиться сокровенным ...
Слава Богу за все!
Джей Саи Рам!
Елена Волкова
В 30.11.2016 в 17:36,
Кирилл Бородин сказал:
Леночка, мы тут не о старцах говорим, которые показывают высший пример веры, а о нас всех, о простых людях.
На сатсанге (особенно касающемся Православия) именно пример старцев вдохновляет на нахождение того верного решения любого вопроса, который возникает у простых людей. Ни один из великих подвижников веры христианской, после многих лет суровой аскезы и молитвы, не снимал креста с груди. Пример и ориентир, подаренный самим Господом.
Саи Рам
Пуруша
а разве эго не должно быть рабом?
только рабом, -
иначе оно все норовит хозяином стать..
а кто из нас без эго, тот пусть первый и назовет себя Богом....
крест-то в данном случае и не даст соврать
В 01.12.2016 в 19:37,
Елена Волкова сказал:
Но найдешь ли тот самый Крест в душе, сопротивляясь?
Лена, спасибо за такой развернутый ответ!
с утра еще раз перечитаю его... чтобы лучше осмыслить...
эти слова про сопротивление пока больше всего легли к сердцу, -
тоже подумаю на досуге...
спасибо, Саи Рам!
махапрема
Точно, Пуруша!! Эго или раб, или палач.
А у меня сегодня было чудо - поставила на магнитофон старую-престарую кассету
с намерением выбросить, потому что уже даже забыла, где нажимать, чтобы она играла.
И тут слышу:
Не снимайте крест нательный,
я молюсь на этот крест,
Белоризцы возжигают в небе свечи.
В день успения, как милость,
ввысь уходит благовест,
Не забудьте помолиться в этот вечер.
махапрема
В 01.12.2016 в 06:19,
ignorus сказал:
Крест - великий символ. Не снимай его
Вона схимники многие кресты с великим благоговением на себе носят и спасаются.
Тепереча точно никогда...
Аш
Как известно, Сатья Саи Баба равно относился ко всем религиям, не выделяя какую-то конфессию, как единственный путь к спасению и дал всему человечеству, как единой касте, необходимые для этого духовные практики и наставления. Оказалось проблематичным склонить нас хоть что-то из этого практиковать. Но духовная трансформация невозможна без этого. Нам бы такую таблеточку, желательно не горькую и не кислую, чтобы само собой всё рассосалось. И тут, как панацея, предлагается нательный крестик, а выше опубликовано высказывание Саи Бабы: «Миссия твоего рождения – распять свое эго на кресте сострадания». Хочу обратить внимание, что в цитате ключевое слово все-таки не крест, а сострадание. Именно оно названо здесь инструментом борьбы с эго. Крестами можно обеспечить хоть все человечество, но вряд ли будет ожидаемый результат. Давайте не будем пребывать в религиозной экзальтации!
Кирилл Бородин
В 01.12.2016 в 22:55,
ASH сказал:
Крестами можно обеспечить хоть все человечество, но вряд ли будет ожидаемый результат. Давайте не будем пребывать в религиозной экзальтации!
Это точно. Хотя на нашем форуме замечены борцы за справедливость и защитить честь креста появятся непременно. Вот только мысли о защите возникают как раз таки из-за экзальтации. А здесь у нас уютный сатсанг и военные действия неуместны.
Спасибо за интересные размышления.
Алина
В 01.12.2016 в 01:11,
Елена сказал:
Он посмотрел на икону, показал всем присутствующим со словами - "Это Мария и Иисус", благословил и отдал мне.Через какое-то время вдруг обратился ко мне со словами: "Ты христианка? Ты Христа любишь?" - я ответила : "Да, да."Он взмахнул рукой - и материализовал крестик, показал всем присутствующим со словами: "Голд" и вручил мне.
Обратите внимание, прежде чем материализовать Елене крестик, Свами спросил, любит ли она Христа! Елена сказала "да", и тогда Он материализовал ей крестик, поскольку это символ христианства и его основателя Иисуса.
Я крещёна в детстве, но крестик не ношу, а ношу кулончик с изображением Свами, поскольку Саи Баба мне ближе чем Иисус. Люблю Бога в форме Сатья Саи, и мне нравится, что Его изображение всегда со мной
.
Кулон (купленный) мне привезла из Индии знакомая, Свамино изображение на нём было обрамлено в какой-то металл, но быстро отклеилось, и тогда я отнесла картинку к ювелиру, который поместил Свамин портрет в маленькое золотое сердечко.
махапрема
Хотя на нашем форуме замечены борцы за справедливость и защитить честь креста появятся непременно.
Один борец уже непременно появился и спрашивает:
У всех ведь у нас висят и стоят портреты Свами?
Тоже внешний символ и тоже душу греет.
Если мы этими портретами обеспечим все человечество, что-то поменяется?
Значит ли это, что нам нужно расстаться с алтарями?
Кирилл Бородин
Значит ли это, что нам нужно расстаться с алтарями?
Фанатизм везде плох, как в сотни алтарей и церквях, так и в их отсутствии. Везде нужна золотая середина. Да и душу греть должно. Присутствие или отсутствие алтаря. Этим и делимся здесь. Каждый своим собственным опытом.
Алина
Предание и описание Евсевия Кессарийского приоткрывают нам особенности первых письменно зафиксированных раскопок царицы.....
Когда Спаситель нес, согласно евангелистам, Свой Крест по Иерусалиму, то речь шла только о верхней перекладине (патибулум), которую по римской традиции тоже называли крукс, т.е. крест.
Его и нашли для царицы Елены в заброшенной цистерне в 326 году от Воплощения Бога Слова.
Описание Евсевия Кессарийского не соответствует тому, что говорил Хислопу Свами. Иисус был распят на кресте, который вешался на столб, через отверстие в нём (как на фото). Когда я была на экскурсии в Иерусалиме, наш гид очень скептически отзывался о якобы найденных там Еленой христианских святынях.
Елена Волкова
В 01.12.2016 в 22:26,
Purusha сказал:
спасибо за такой развернутый ответ!
Спасибо архимандриту Алипию, а главное - Свамичке. И вот представляешь, Пуруша. Я ж полезла все разузнать об этом архимандрите (статья попалась случайно и не было ясно, кто он и откуда). И вот сейчас прочитала, что родился он в Киеве в мае 1961 года. И в 1984-1988 годах служил иподиаконом во Владимирском соборе Киева!
Да и сейчас в Киеве, в храме апостолов Петра и Павла служит... Во какие совпадения Свами дарит.
Джей Саи Рам
Алина
В 01.12.2016 в 06:19,
ignorus сказал:
Ниргуна Брахман далёк, а Сагуна Брахман близок.
Сознание - это тоже форма, сварупа.
Сознание не форма, оно создаёт формы и проявляется в них.
Елена Волкова
В 02.12.2016 в 00:32,
Алина сказал:
Описание Евсевия Кессарийского не соответствует тому, что говорил Хислопу Свами
А почему тебя это расстроило, Алина?
Хислоп написал еще и такие слова, описывая эту историю с материализацией креста:
Вальтер Вольфе привез нам увеличенные фотографии. Мы стояли вокруг стола и думали о Христе и о Саи. И вдруг среди ясного неба грянул устрашающий раскат грома. Потом в дом ворвался сильный порыв ветра, он застучал ставнями, захлопал дверьми, зашелестел занавесками. На следующий день в газете "Сан-Диего Трибюн" появилась заметка, в которой сообщалось, что накануне, в пять часов пополудни, при лазурно-ясном небе вдруг раздался таинственный раскат грома и поднялся сильный ветер. Моя жена напомнила мне, что Христос умер на кресте в пять часов пополудни и тогда, как говорится в Евангелии, неожиданно загромыхал гром и земля заходила ходуном. Из всего этого я могу лишь заключить, что маленький крест таит в себе огромную силу.
Саи Рам
А у меня сегодня было чудо - поставила на магнитофон старую-престарую кассету с намерением выбросить, потому что уже даже забыла, где нажимать, чтобы она играла. И тут слышу:
Не снимайте крест нательный,
я молюсь на этот крест,
Белоризцы возжигают в небе свечи.
В день успения, как милость,
ввысь уходит благовест,
Не забудьте помолиться в этот вечер.
Танюш, нет слов... Джей Саи Рам
песня очень красивая, спасибо!
Мал крестик, да уж больно тяжел. Не даёт Духу парить свободно, ввергает в рабство.
Дорогой брат... Что Духу может не давать свободно парить, если Его свобода ничем не обусловлена?
А крест хоть и мал, и тяжел, да дорог именно тем, что способен освобождать от рабства греха. Саи Рам
Алина
А почему тебя это расстроило, Алина?
Леночка, меня расстраивает то, что Церковь считает всё, что есть в церковной традиции, не подлежащим сомнению ((( Аватар приходил, в том числе, и для того, чтобы восстановить истину в основных мировых религиях. Церковь Его не услышала... А ведь церковная реформа в сфере богословия давно назрела! Несоответствие между уровнем мышления современных людей и традиционным учением о Втором пришествии, Страшном Суде и вечных муках привело к отсутствию у людей (очень многих) страха греха.
Кирилл Бородин
А крест хоть и мал, и тяжел, да дорог именно тем, что способен освобождать от рабства греха. Саи Рам
Безусловно, Ленусь. Также как и вода из Ганги при омовении дает полное освобождение. Но это совсем не значит, что христианам нужно кинуться в Гангу, а индусам срочно одеть крест. Каждый сам выбирает дорогие его сердцу предметы. Или полное отсутствие их (см ниже).
Sri Prasanna Sagarji Maharaj at Mahaveer Dharmashala
Елена Волкова
Разве в той статье было написано об этом?:) И суть той статьи- размышлений Алипия для меня увиделась в другом (о чем и написала).
Любая религиозная или духовная традиция (даже адвайта веданта) считает все то, что содержит в себе, не подлежащим сомнению. Только разве в этом дело? Если привел Господь в христианство, крестил...а Аватар напомнил: "Будь хорошим христианином", то можно только порадоваться этому напоминанию.
И каждому дано услышать все в свое время. Поэтому не расстраивайся, дорогая сестричка! Главное - о себе будем печься, чтобы в нас страх греха не исчез. Саи Рам!
игнорус
Сознание не форма, оно создаёт формы и проявляется в них.
Этимологически и семантически, сварупа - своя собственная форма, кантовская вещь в себе.
Индивидуальное сознание (вьяшти) - это отражение, чидабхаса (абхаса ева ча - Веданта-сутра).
Оно имеет мельчайший размер(анну), обладает свойствами частицы (ану) и волны (урмика), одновременно.
Т.е. оно именно сва-рупа, форма в себе.
Веданта так говорит, я-то что???
Но, мы отвлеклись от темы Креста.
махапрема
Привлекаемся обратно
Я вот не могу назвать рабством такое отношение к крестику, как описал старец Савва Псково-Печерский. А если и рабством, то драгоценным.
«Не носите крестик как на вешалке. Христос оставил на Кресте свет и любовь. От крестика исходят лучи благодатного света и любви. Крест отгоняет злых духов. Целуйте свой крестик утром и вечером, не забывайте его целовать, вдыхайте эти лучи благодати, из него исходящие, они невидимо проходят в душу, сердце, совесть, характер. Под действием этих благодатных лучей нечестивый человек становится благочестивым. Целуя свой крестик, помолитесь за близких грешников: пьяниц, блудников и других, кого знаете. Чрез ваши молитвы они исправятся и будут хорошими, ибо сердце сердцу весть подает. Господь всех нас любит. Он за всех пострадал ради любви, и мы должны всех любить ради Него, даже врагов своих.Если вы так начнете день, осеняясь благодатию от своего крестика, то и весь день проведете свято. Не будем забывать так делать, лучше не поесть, чем забыть о крестике!».
Елена Волкова
Кирилл, так индусам никто и не предлагает надеть крест))). Речь идет об уже крещенных в Православии верующих.
А насчет того, что ты тут предлагаешь лицезреть нам.. Мне вспоминается случай, когда Свами выгнал обнаженного садху из ашрама... Случаи разные бывают, и не все могут быть примером полной отрешенности и непривязанности.
Но мы тут о нательном крестике говорим все же...
Саи Рам
Алина
В 02.12.2016 в 01:10,
ignorus сказал:
Индивидуальное сознание (вьяшти) - это отражение, чидабхаса (абхаса ева ча - Веданта-сутра).
Индивидуальное сознание - есть проявление трансцендентного сознания в индивидуальной форме.
Цитирую Свами: "Людей много, но сознание одно. Это вселенское сознание. В зависимости от физической формы вселенское сознание обращается в индивидуальное" (из беседы 22.11.2000)
Елена
Мне кажется, фото по теме. И смешно. Хотела бы еще раз выразить мысль - люди все разные. пути разные, этапы пути разные. То. что подходит человеку на одном этапе, становится не нужным на другом. Думаю, что это распространяется и на крестик. Думаю, что хорошо бы нам иметь терпимость и понимание, как к носящим крест христианам, так и к не носящим.
Вот падуки. которые мне благословил Свами. Первое время я не могла с ними расстаться, даже спала с ними. В самолете не выпускала из рук. Прошло время - потребность в контакте с ними отпала.
Кстати, в православной церкви в Москве есть батюшка, который специализируется на отчитке и "выдирании из лап заблудших в секту Саи Бабы".
Забавно, я как-то пришла в Елоховский собор в шапке с красной точкой на лбу. Недавно приехала из Индии, нравилось ходить с точкой. Прикладывалась к иконам, и шапка съехала, выгнали с криками: "Иноверка, прочь из храма". Хотя можно было бы порадоваться - иноверка тянется к христианским святыням.
Нетерпимость она и есть нетерпимость, в какие одежды не наряжай.
игнорус
В 02.12.2016 в 01:31,
Алина сказал:
Индивидуальное сознание - есть проявление трансцендентного сознания в индивидуальной форме.
Цитирую Свами: "Людей много, но сознание одно. Это вселенское сознание. В зависимости от физической формы вселенское сознание обращается в индивидуальное" (из беседы 22.11.2000)
Именно, индивидуальное сознание (вьяшти) - это форма, а всеобщее (самашти) - это содержание.
Опять отвлеклись...
Алина
Если привел Господь в христианство, крестил...а Аватар напомнил: "Будь хорошим христианином", то можно только порадоваться этому напоминанию.
Лена, чтобы быть хорошим христианином нужно верить в то, чему учит Церковь. А сегодня большинство не верят. И это не потому, что люди плохие, а потому, что сердце и ум противятся сказке о Иисусе, отправляющем грешников в огонь на вечные муки.
Елена Волкова
Когда гонят из храма - это и знак того, что нужна терпимость к гонящим из него. И уважение к тем устоям, которые существуют в определенном месте. Как дресс-код в ашраме, например.
В Троице-Сергиевой Лавре есть отец Герман, отчитывающих бесноватых. Так без нательного креста не будет этого делать...
А про батюшку в Москве ты, Леночка, мне в личку напиши, пожалуйста... Где его найти можно.
Саи Рам
Кирилл Бородин
так индусам никто и не предлагает надеть крест))). Речь идет об уже крещенных в Православии верующих.
Это о каких православных верующих? :)))) Православные верующие в храме молятся, да креста боятся. На сектантском форуме могут голых дядек увидеть... Чур, чур, чур :))))))
Алина
В 02.12.2016 в 01:40,
ignorus сказал:
Именно по этому индивидуальное сознание (вьяшти) - это форма, а всеобщее (самашти) - это содержание.
Опять отвлеклись...
Видимо, мы по разному понимаем слово "форма". У тебя, сознание в форме есть форма.
Елена Волкова
В 02.12.2016 в 01:41,
Алина сказал:
сердце и ум противятся сказке о Иисусе, отправляющем грешников в огонь на вечные муки.
О какой сказке, Алиночка? И чье сердце и ум противятся?
История Христа - это о каждом...для кого сказки, а для кого и нет... Саи Рам
игнорус
В 02.12.2016 в 01:47,
Алина сказал:
Видимо, мы по разному понимаем слово "форма". У тебя, сознание в форме есть форма.
Не у меня, Алина, в Веданте. Использовался термин сварупа и чидабхаса (отражённое сознание). Иногда её (сварупу) называют - васту (анитья-чинмайя-васту).
Елена Волкова
Это о каких православных верующих? :)))) Православные верующие в храме молятся, да креста боятся. На сектантском форуме могут голых дядек увидеть... Чур, чур, чур :))))))
Православные верующие это те, что крещены в Церкви Православной. Ты тоже вроде там крестился...
А верующие разные бывают, не стоит всех под одну гребенку...
Повторюсь - речь идет не о страхе перед крестом, а о Страхе Божием, боязни согрешить, принести вред или поступить плохо, говоря простым языком.
Саи Рам
Елена Волкова
В 01.12.2016 в 22:55,
ASH сказал:
тут, как панацея, предлагается нательный крестик, а выше опубликовано высказывание Саи Бабы: «Миссия твоего рождения – распять свое эго на кресте сострадания». Хочу обратить внимание, что в цитате ключевое слово все-таки не крест, а сострадание. Именно оно названо здесь инструментом борьбы с эго. Крестами можно обеспечить хоть все человечество, но вряд ли будет ожидаемый результат. Давайте не будем пребывать в религиозной экзальтации!
Мне кажется, что тема немного не об этом. Не об "обеспечении крестами всего человечества". История, рассказанная в самом первом сообщении, стала катализатором размышлений по сути о том, следует ли прислушиваться к наставлениям старцев или советам духовников относительно ношения нательного креста или нет. Имеют ли они какую-то ценность, или важнее наше личное понимание того, что и как мы можем делать и как поступать. Это больше о послушании даже.
А еще постепенно раскрывается значение символа - Креста Господня.
Экзальтацией иногда называли слезы на глазах преданных в мандире на Даршане. Но кто это пережил, знает, что те переживания были очищающего свойства, а не простой возбужденностью и религиозной восторженностью. Поэтому давайте пребывать просто в Любви друг к другу.
Саи Рам
тгнорус
В 02.12.2016 в 02:02,
Елена сказал:
Вывод для себя - рано вернулась на форум общаться. Хотя - спасибо Кириллу, на форуме есть заметные позитивные изменения.
OOPS
Как-то всё слишком серьёзно, это же просто общение.
Алина, например, никогда не соглашается, но этим Она и замечательна итд
Тут все прекрасные собеседники, у всех свои видения, это интересно.
Лично мне, тут всегда нравилось, отдыхаю душой, читая всех вас.
Елена Волкова
Одной из первых мною прочитанных книг была "Саи Баба Аватар" Говарда Мерфета. И там была рассказана история о Роде Мей, которая сблизилась с ними, особенно с женой Мерфета - Айрис, и об исцелении ее от рака. И почему я вспомнила о ней, потому что лечение началось с того, что Рода надела свой крест, который раньше не носила...
Небольшой отрывок оттуда:
"Рода Мей с лицом эльфа водила спортивную машину слишком быстро, слишком много курила, слишком мало читала, думала, что деньги растут на деревьях и что Бог, подобно Санта Клаусу, – прекрасная рождественская сказка, относящаяся к прошедшему времени. Но все это было фасадом, скрывавшим внутреннюю опустошенность, потребность в любви и в смысле жизни.
"Когда я впервые увидела вашу жену, – рассказывала она мне впоследствии, – я почувствовала себя так, как если бы с моих плеч сняли все заботы".
Вскоре после того, как они встретились, она сказала Айрис: "Вы знаете что-то такое, что и я хотела бы знать. Вы научите меня?"
Айрис понимала, что она имела в виду, и попыталась осторожно, понемногу дать ей некоторое представление о Веданте, бхакти и Бабе. Последний произвел на нее огромное впечатление, но насколько глубокое, хотели бы мы знать?
Вскоре после этого она призналась Айрис, что обнаружила затвердение в одной груди у себя. Будучи сама дипломированной медицинской сестрой с большим опытом, Рода боялась худшего, так как затвердение было, по-видимому, зафиксировано и болело, когда она пыталась массировать его. Айрис обследовала опухоль и тоже предположила, что она раковая. "Ты должна немедленно показаться врачу", – сказала она.
Главный врач больницы, где Рода работала, обследовал ее и подтвердил, что новообразование было злокачественным. Она должна, сказал он ей, немедленно лечь на операцию, но, к сожалению, он сам уезжает на следующий день в отпуск на несколько недель. Это давало Роде хороший повод для отсрочки.
"Оставлю это до вашего возвращения", – сказала она.
"Ну, хорошо, но сразу же напомните мне, как только я вернусь".
Роде было около сорока лет, и она была матерью молодой семьи. Она достаточно хорошо знала, что единственным лечением рака груди была хирургическая операция и что это означало бы не только удаление груди, но и части грудной мышцы, которая поддерживает грудь, и лимфатических узлов под рукой. Она знала, что такое радикальное удаление молочной железы представляло собой общепринятое и единственно безопасное лечение. Эта операция – обезображивающая и обычно травматическая.
Ее разум восставал против этого. Однако единственной альтернативой была смерть. Вскоре после обнаружения затвердения она прочла статистические данные и с ужасом обнаружила, что в случае женщин ее возрастной группы рак груди был основной причиной смерти – не только в результате самого злокачественного новообразования в груди, но и в результате его быстрого распространения в другие части тела, особенно в легкие, печень, скелет и мозг.
Она ничего не говорила мужу о своем состоянии, пока вела внутреннюю борьбу, переходя от страха перед операцией к страху смерти, которая была неизбежной, если она не сделает операцию, причем вскоре.
Она решила не ложиться на операцию и сказала об этом моей жене. Айрис была в ужасе. "Но, конечно, эта альтернатива хуже ... вы хотите жить, не так ли?"
"Да..., но вы можете вылечить меня".
Айрис снова пришла в ужас. Чудодейственное лечение не было ее специальностью. По некотором размышлении над заявлением она сказала: "Я не могу лечить вас, но Саи Баба может. Возможно, он захочет – мы должны попытаться".
Айрис взяла небольшой золотой крест, который принадлежал Роде, но который она никогда не носила, так как неприязненно относилась к церковной религии. Мы поместили крест на одно из изображений Свами и попросили у него благословения; затем отдали крест Роде и сказали, чтобы она носила его. Вместе с тем, Айрис дала ей пакет вибхути Бабы с указанием втирать понемногу в пораженную болезнью грудь ежедневно. Прежде всего, она должна молиться ревностно и со всей верой, на которую она способна. Мы тоже молили Свами об излечении каждый день и о том, чтобы привести эту заблудшую и одинокую душу к принятию Божественной сущности.
Перед возвращением врача из отпуска Роде показалось, что бугорок стал меньше. Поэтому, уверовав в то, что лечение проводится, она постаралась не напоминать ему об операции.
Но пару недель спустя при посещении больницы он сам вспомнил и решил еще раз обследовать ее, прежде чем условиться об операции.
"Странно, – сказал он, – новообразование, по-видимому, исчезло. Но оно должно быть там". Он медленно и тщательно обследовал грудь. "Нет, – заключил он, – я не могу найти никаких следов его. Непостижимо!"
Рода, счастливая сверх всякой меры, полагала, что бесполезно пытаться объяснить природу лечения, поэтому позволила ему удовольствоваться обычными стереотипными фразами о неожиданных поворотах, которые Природа иногда делает. Как бы то ни было, он был вполне удовлетворен.
Мы с Айрис надеялись когда-нибудь услышать о том, что должен был сказать Свами об этом случае, если он вообще что-нибудь скажет. Иногда он говорит, иногда хранит молчание об этих делах. Тем временем, сама Рода начала заметно изменяться, становясь немного спокойнее, немного более уверенной в себе по мере того, как более глубокое понимание жизни начало расцветать в ее душе."
Далее в книге рассказывалось, что Свами подтвердил исцеление, но предупредил, что Роду ожидало продолжение, и что Он опять ей поможет...
В общем, у каждого свои испытания и методы исцеления...души прежде всего.
Все это пишется не для того, чтобы победить в споре. Пишется, чтобы мы могли лишний раз задуматься над тем, почему ношение нательного креста для крещенного не менее важно, чем любая иная духовная практика.
Саи Рам
игнорус
Хмм...
Курукшетра?! Тоже весело. Но, тут я могу ошибаться, мне весело, а другим нет.
Форумы, подобной тематики, очень сложны. Есть три темы, которые обязательно вызывают холивары - религия, политика и спорт.
PS
Возвращайтесь на форум
Елена Волкова
при освящении нательного креста священник читает две особые молитвы, в которых просит Господа Бога, чтобы Он в крест влил небесную силу и чтобы этот крест хранил не только душу, но и тело
Вот эти молитвы. Первая молитва, читаемая вслух:
Господи Иисусе Христе, Боже наш, Ты добровольно, ради спасения нашего, быть пригвожденным на Древе Крестном возжелал, и драгоценною Своею Кровию его освятить благоволил, и Крестом Своим от рабства врагу мiр искупил, и древнее рукописание врага нашего диавола Крестом разорвал, и род человеческий от его мучительства им освободил! Тебя смиренно молим: призри милостиво на это знамение Крестное, и ниспошли Божественное Твое благословение и благодать, и подай ему силу и крепость, чтобы всякий, кто в воспоминание спасительных Твоих страданий, и животворной Твоей смерти, и для сохранения и защиты души и тела на себе его будет носить, получить чрез него небесное благословение и помощь удостоился. И как жезл Ааронов для отражения неверия противников и упразднения волшебных мечтаний Ты благословил, так и это знамение Крестное благослови, и Твоего заступления помощь против всех козней диавольских в него влей, чтобы всякому, на себе носящему его, оно защитою и сохранением спасительным от всякого зла души и тела, и ко умножению в нем духовных Твоих дарований и христианских добродетелей по благодати Твоей послужило. Ибо Ты благословляешь и освящаешь все, Христе Боже наш, и Тебе славу, благодарение и поклонение воссылаем, со безначальным Твоим Отцом, и Пресвятым, и Благим, и Животворящим Твоим Духом ныне, и всегда, и во веки веков.
Хор: Аминь.
Священник: Мир всем.
Хор: И духу твоему.
Диакон: Главы ваши пред Господом приклоните.
Хор: Тебе, Господи.
Потом Священник, преклонив голову, тайно читает молитву:
Господи Иисусе Христе, Боже наш, на высотах живущий, и дольнее озирающий, мы, рабы Твои недостойные, пред Тобою склонились душою и телом, и смиренно молим Тебя: пошли небесное Твое благословение на это знамение Крестное и в окроплении освященною водой исполни его Твоею силой и мощью для отражения и разрушения всех диавольских козней. Всякому же его носящему на себе верному рабу Твоему да послужит защитою души и тела пред лицом врагов видимых и невидимых и от всякого зла и ко умножению Твоей благодати. Ибо Ты – освящение наше, Христе Боже наш, и Тебе славу воссылаем, со безначальным Твоим Отцом, и Пресвятым, и Благим, и Животворящим Твоим Духом ныне, и всегда, и во веки веков.
Хор: Аминь.
Священник, взяв освященную воду, кропит ею крест, говоря:
Благословляется и освящается знамение сие Крестное окроплением воды сея священныя, во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа, аминь.
Ом Шри Саи Рам
Яшода
Господи, несколько дней не было интернета а тут столько всего интересного!!! Так я вот созрела для новой темы - а знаете, я ведь и Бабино кольцо наваратру не всегда теперь ношу, только в тех случаях надеваю, когда чувствую - ОНО! И еще я арати делаю после бхаджанов, это вообще с моим православием даже очень хорошо совмещается, и главное, что у меня дедушка был муллой, а дядя - батюшкой, служившим в храме.
Кирилл Бородин
23 часа назад,
Яшода сказал:
знаете, я ведь и Бабино кольцо наваратру не всегда теперь ношу, только в тех случаях надеваю, когда чувствую - ОНО!
У меня тоже самое, есть кольцо Гуру (желтый сапфир), но надеваю его сейчас очень редко, в основном, когда в свет выхожу. Хотя такие кольца, конечно, лучше постоянно носить.
Лена Волкова в качестве назидания (а как же, это же Лена!) упоминала также Сарва Дхарму, которую я приобрел в Путтапарти. Незадолго до ухода Бабы я понял, что мне больше не нужен этот атрибут. Я вернул его в тот же магазин, где приобрел. Это не к тому, что Сарва Дхарма потеряла для меня значение, совсем наоборот. Сарва Дхарма всегда со мной, также как и мой любимый Учитель и Господь.
В конце-концов, я не смогу унести эти атрибуты с собой. Но я смогу унести свою веру и Любовь. Именно последнее нужно беречь и носить всегда не расставаясь. Все остальные вещи заберет ваш погребальный костер.
игнорус
22 часа назад,
ASH сказал:
Цитата из приведенной выше христианской молитвы: « … мы, рабы Твои недостойные, пред Тобою склонились душою и телом …»
Этимология русского слова "раб" восходит к др. инд. "арбха" - "маленький ребёнок, нуждающийся в защите".
49: Бандха-сагара.
Все - пашу,а всякому пашу нужен свой Пати, без Него не переплыть океан клешы (мрак), только с Ним можно добраться до берега Пашу-пати.
Тирумантирам
Христианство - это Пашу-пати матха (Добрый Пастырь с овечкой). Многих ужасает крест как орудие пыток, но это элемент агхоры, а наложение крестного знамения - это лучшая тантрическая ньяса, так считаю.
Кирилл Бородин
Христианство - это Пашу-пати матха
Пашупати натха или матха? Интересная трактовка, учитывая, что Пашупатинатх - это воплощение Шивы в образе повелителя животного (сотворенного) мира и животных душ. "Матха" - это от слова "Ма", то есть Мать? Также Пашупатинатх является хранителем души, покидающей тело.
Пашупати натха или матха? Интересная трактовка, учитывая, что Пашупатинатх - это воплощение Шивы в образе повелителя животного (сотворенного) мира и животных душ. "Матха" - это от слова "Ма", то есть Мать?
Матха - церковь, концепция. Матха от "мати" (убеждение, мнение).
https://www.sairam.ru/topic/11765/?page=3
Комментариев нет:
Отправить комментарий